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Un point sur l'effectif pro 2023/2024

Re: Un point sur l'effectif pro 2023/2024

Messagede Pacoker » 11 Sep 2023, 19:30

Avanti a écrit:Yannos il n'y a pas de sur effectif. On est tout juste.
Centonze étant blessé, on a qu'un seul latéral droit.
DuVerne étant arrivé tard, on avait qu'un seul latéral gauche.
Ce que tu décris est la gestion classique d'un vestiaire. Tous les entraîneurs doivent gérer cela. Il faut de la concurrence, sinon on coule.
Le seul souci possible, c'est l'inexpérience totale de l'entraîneur actuel à gérer ce vestiaire.
Avec les cartons les blessés, on est juste bien. Avec la coupe d'Afrique cet hiver, plus la coupe, on serait en sous-effectif en février. Mais on a une direction qui sait recruter en janvier, comme l'an dernier. Je ne vois donc aucun souci d'effectif pour la saison.

Ah ouais le seul souci c’est PA toujours !!
Tu me fais de la peine
Ça ne doit pas exister une gestion classique de vestiaire je pense
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Re: Un point sur l'effectif pro 2023/2024

Messagede pécout44 » 11 Sep 2023, 19:48

C'est peut être ponctuel mais le fils kita a bien réagi et appuyé l'autorité bafouée de aristouy par centonze devant le groupe! là le joueur s'est clairement mis en marge du groupe, club et coach. A lui de faire amende honorable (j(imagine mea culpa, partenaires et coach ) .
La pression ,vaut mieux la boire que la subir :alcool:
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Re: Un point sur l'effectif pro 2023/2024

Messagede Pacoker » 11 Sep 2023, 21:23

pécout44 a écrit:C'est peut être ponctuel mais le fils kita a bien réagi et appuyé l'autorité bafouée de aristouy par centonze devant le groupe! là le joueur s'est clairement mis en marge du groupe, club et coach. A lui de faire amende honorable (j(imagine mea culpa, partenaires et coach ) .

Une semaine de mise à pied ou mise à l'écart pendant la trêve internationale, ça me semble très léger comme recadrage
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Re: Un point sur l'effectif pro 2023/2024

Messagede pécout44 » 12 Sep 2023, 06:21

Pacoker a écrit:
pécout44 a écrit:C'est peut être ponctuel mais le fils kita a bien réagi et appuyé l'autorité bafouée de aristouy par centonze devant le groupe! là le joueur s'est clairement mis en marge du groupe, club et coach. A lui de faire amende honorable (j(imagine mea culpa, partenaires et coach ) .

Une semaine de mise à pied ou mise à l'écart pendant la trêve internationale, ça me semble très léger comme recadrage


On est ok mais le joueur a quasi tous les droits étant une valeur marchande et on voit toutes les garanties que procurent un "contrat".
Le fait de se sentir couillon et devoir s'excuser va lui faire du bien :D surtout malgré tout, kita a su prendre illico la défense du coach ce qui est à noter.
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Re: Un point sur l'effectif pro 2023/2024

Messagede YannosFCN » 12 Sep 2023, 09:20

Avanti a écrit:Yannos il n'y a pas de sur effectif. On est tout juste.
Centonze étant blessé, on a qu'un seul latéral droit.
DuVerne étant arrivé tard, on avait qu'un seul latéral gauche.
Ce que tu décris est la gestion classique d'un vestiaire. Tous les entraîneurs doivent gérer cela. Il faut de la concurrence, sinon on coule.
Le seul souci possible, c'est l'inexpérience totale de l'entraîneur actuel à gérer ce vestiaire.
Avec les cartons les blessés, on est juste bien. Avec la coupe d'Afrique cet hiver, plus la coupe, on serait en sous-effectif en février. Mais on a une direction qui sait recruter en janvier, comme l'an dernier. Je ne vois donc aucun souci d'effectif pour la saison.

Bon, Pacoker a réagi avant moi mais je suis aussi abasourdi de lire que lorsque l’on voit la liste de l’effectif en haut de ce sujet, ce que l’on se dirait c’est « le seul soucis possible, c’est l’inexpérience totale » du coach
Alors, non moi je ne suis pas du tout d’accord.

Déjà 1/ arrêtons de dire que Aristouy est sans experience: il est tout de même entraineur depuis 2014! Certes c’etait en CFA au debut, mais ça fait tout de même 9ans qu’il fait ce métier (dont 6 à la formation à nantes). Certes, ce n’etait pas en L1, avec les égos de joueurs demeusurés, les medias, la pression +forte de la direction et de l’exterieur (medias, supporters..) cependant pour les medias, je trouve qu’il s’en tire plutôt honorablement avec un bon dosage d’honnêteté et de langue de bois.
De plus il a passé 10ans au FCN en tant que joueur et dont il connait tout le fonctionnement.
Bref, à peut près tout l’opposé par exemple d’un R.Domenech par exemple qui n’avait pas entraîné de club depuis lyon au siecle dernier (gros problème de compétence)

2/on est en 2023, et la direction vient seulement de mettre en place cet été une cellule de recrutement pour etre « plus professionnel », il est donc juste et légitime de critiquer les methodes et les logiques de recrutement au club.
Le problème est apparu au grand jour, lorsque Kombouare lui experimenté a dépensé pas mal d’energie à filtrer ou juste refuser des propositions de recrutement du club et utiliser son propre réseau.
Lors de l’intersaison de cet été, les recrutements ont été tardifs (pas de préparation au grand dam du coach, à part Diack qui ne semble pas la priorité) et pas forcement complètementaires les uns avec les autres

Il ne faut pas se voiler la face sur les moyens limités et heteroclites du club qui recrute surtout par opportunités. Un des problèmes principaux sous l’ère W.Kita c’est la qualité des joueurs recrutés et les habituels paris sur des joueurs méconnus ou revanchards, plus que les 20coachs qui se sont succédés

3/ effectif classique ? Sur-effectif?

à la periode actuelle post-covid et la crise financière qui en a découlé pour les clubs, où la LFP (voire certains députés de l’assemblée nationale) pense de plus en plus à limiter le nombre de joueurs sous contrats pro (hors jeunes formés au club), il parait presque anachronique de voir un FC Nantes afficher un groupe de 30 joueurs sur son site officiel (dont 3 gardiens) alors qu’un club comme le PSG en afficherait 32 (pas tout à fait les mêmes besoins en terme de compétition)
… néanmoins, il est vrai qu’avec la nouvelle regle de 5 changements possibles, on constate que les clubs de L1 utilisent globalement une trentaine de joueurs dans la saison:

https://www.transfermarkt.fr/ligue-1/ei ... pieltag/38
(Apparemment, cela liste les joueurs ayant fait joué plus de 10min de jeu dans la saison)

On constate tout de même que les equipes qui ont lutté pour le maintien ont généralement « testé » plus de joueurs que les autres clubs

Le site officiel de la L1 liste moins de joueurs, mais je pense que c’est à cause d’autres critères (je crois au moins 300min dans une saison)
https://www.ligue1.fr/Articles/ANALYSES ... tilises-l1

Cela ressemble déjà + au groupe réduit que desirait P.Aristouy

Si on regarde la liste trouvée sur transfermarkt qui ressemble à peu près aux listes annoncées par les clubs:
https://www.transfermarkt.fr/ligue-1/st ... on_id=2023
Le contraste est saisissant avec le stade rennais qui joue l’Europe :o

Bon, en réalité, le site officiel des rennais ne semble pas avoir diffusé de liste de joueurs, mais on sait que le club fait appel régulièrement à ses jeunes joueurs et il y avait 30 joueurs sur leur photo officielle (vu sur OF, mais je connais pas les joueurs)

Il y a plutôt une tendance à une réduction de taille d’effectif par rapport à la saison dernière. Le FCN ne suit pas cette tendance mais est-ce pour compenser des soucis de recrutement évoqués au-dessus?


Ps: désolé pour le pavé:/
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Re: Un point sur l'effectif pro 2023/2024

Messagede Antisthene44 » 12 Sep 2023, 12:29

Pacoker a écrit:
pécout44 a écrit:C'est peut être ponctuel mais le fils kita a bien réagi et appuyé l'autorité bafouée de aristouy par centonze devant le groupe! là le joueur s'est clairement mis en marge du groupe, club et coach. A lui de faire amende honorable (j(imagine mea culpa, partenaires et coach ) .

Une semaine de mise à pied ou mise à l'écart pendant la trêve internationale, ça me semble très léger comme recadrage


C'était ça ou une amende de 50 euros ...
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Re: Un point sur l'effectif pro 2023/2024

Messagede pécout44 » 12 Sep 2023, 13:01

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Re: Un point sur l'effectif pro 2023/2024

Messagede Avanti » 12 Sep 2023, 17:36

Yanos. Aristouy n'est pas un entraîneur professionnel c'est un fait. C'est un éducateur formateur de jeunes. Il n'a d'ailleurs pas les diplômes d'entraîneur professionnel. Le président paye une amende pour avoir le droit de l'inscrire sur le banc, mais passons.
Former des jeunes mineurs et diriger un vestiaire d'adulte professionnel avec des salaires très élevés, cela n'a vraiment rien à voir.
Un jeune est prêt à tout pour signer son futur contrat professionnel. Vous pouvez lui faire faire n'importe quoi. Il le fera.
Un pro fait au contraire tout pour protéger son contrat, son statut. Il va tout faire pour se protéger.
Votre équipier n'est pas votre copain de chambre, c'est un concurrent au poste.
C'est bien plus difficile pour l'entraîneur actuel, de gérer un vestiaire professionnel que les jeunes de 19 ans avant.
Moi je disais simplement que l'effectif pro actuel est juste suffisant pour la saison.
Le marché d'été a fini. On a le groupe complet, c'est le moment de faire le bilan.
Là vous êtes partis à critiquer les méthodes de recrutement sur 15 ans, c'est une autre histoire.
Si on s'y met tous, on n'est pas sorti. Il faudrait des semaines, car les Limbombe et Augustin, je n'ai jamais digéré.
Cette année on a un nouveau directeur du recrutement. Il est arrivé en cours, et on a eu beaucoup de départ.
Il est donc normal d'avoir recruté certains joueurs courant août, donc après le début du championnat.
C'est le gros problème du calendrier. Le marché d'été devrait finir avant le début de la saison, mais passons.

30 joueurs, c'est juste ce qu'il faut. Les autres clubs ont 40. Kombouare se limiter à 26. C'est une erreur. Ce groupe restreint, à souder le groupe au début, c'était le but. Mais ensuite, ils sont devenus de vrais sénateurs. Pas assez de concurrence. Bon ou mauvais les joueurs rejouaient le samedi d'après.
Cette année on a quelques jeunes et des Brésiliens en plus. C'est parfait. Ça fait grincer des dents les titulaires d'avant, mais c'est ça qui fait progresser le groupe globalement. Il faut toujours qu'il y ait un petit peu trop.

Et effectivement, ça met l'entraîneur en difficulté. Au début de saison, tout le monde est en pleine forme, veut jouer, et c'est la première fois qu'il doit gérer ce vestiaire professionnel, d'où le risque qui gère mal la situation.
Le point positif, c'est qui la 5 changements par match à disposition. Ça c'est drôlement bien. Ça doit lui permettre de pouvoir donner la chance aux nouveaux et aux jeunes, de tenter et concerner tout le monde au début, puis de trouver sa rotation préférentielle.
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Re: Un point sur l'effectif pro 2023/2024

Messagede pécout44 » 12 Sep 2023, 17:50

Avanti, ne pas negliger le mercato hivernal qui est une variable d'ajustements pour les clubs mais aussi pour les joueurs qui se plaignent d'un temps de jeu moindre.le tout bien monté en épingle par tous les entourages qui veulent en croquer au passage.
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Re: Un point sur l'effectif pro 2023/2024

Messagede pécout44 » 14 Sep 2023, 14:29

Le FC Nantes, comme l'indique le tweet de simon rungoat, ne sera pas épargné, bien au contraire. Car avec les qualifications de certains pays, ce sont cinq joueurs, au minimum, qui vont quitter la Jonelière pour rejoindre l'Afrique : Castelletto, Ganago, Moses Simon, Mohamed et Moutoussamy. Pas simple à gérer pour l'entraîneur des Canaris, Pierre Aristouy.
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Re: Un point sur l'effectif pro 2023/2024

Messagede Naoned » 14 Sep 2023, 15:08

pécout44 a écrit:Le FC Nantes, comme l'indique le tweet de simon rungoat, ne sera pas épargné, bien au contraire. Car avec les qualifications de certains pays, ce sont cinq joueurs, au minimum, qui vont quitter la Jonelière pour rejoindre l'Afrique : Castelletto, Ganago, Moses Simon, Mohamed et Moutoussamy. Pas simple à gérer pour l'entraîneur des Canaris, Pierre Aristouy.


Alorq j'ai envie de dire que c'est le lot de tous les clubs en L1 voire L2....

Tous sont lésés du départ de joueurs (plus ou moins nombreux) à chaque CAN, l'Equipe nous fera le détail en temps voulu :D

Après c'est une gestion de l'effectif, forcément si tous les attaquants du club s'en vont, on ne pourra pas mettre un Pallois devant , et encore il est capable de nous claquer une volée dont il a le secret.
Normalement les clubs doivent avoir réfléchi aux éventuelles absences lors de la CAN pour effectuer le turn over, quitte à intégrer des jeunes à ce moment là, ce qui peut permettre à certains de se montrer.

Enfin c'est une fausse excuse le fait que des joueurs vont partir à la CAN, c'est comme quand on perd un match, c'est la faute de la pluie, du terrain, ou de l'arbitre, sur ce dernier point, ça peut se vérifier :D
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Re: Un point sur l'effectif pro 2023/2024

Messagede Pacoker » 14 Sep 2023, 18:01

Kita va bien nous recruter un ou deux vieux joueurs libres debut janvier sachant que parmi nos 6 concernés seuls 3 sont titulaires
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Re: Un point sur l'effectif pro 2023/2024

Messagede Naoned » 14 Sep 2023, 18:29

pécout44 a écrit:Le FC Nantes, comme l'indique le tweet de simon rungoat, ne sera pas épargné, bien au contraire. Car avec les qualifications de certains pays, ce sont cinq joueurs, au minimum, qui vont quitter la Jonelière pour rejoindre l'Afrique : Castelletto, Ganago, Moses Simon, Mohamed et Moutoussamy. Pas simple à gérer pour l'entraîneur des Canaris, Pierre Aristouy.


Pour reprendre les joueurs concernés, on peut y trouver des alternatives:

Castelletto => Pallois ou un jeune
Ganago (pas titulaire) => Abline/Appuah
Simon => Merlin, celui ci remplacé par Duverne
Mohamed=> Abline/Affamah
Moutoussamy (pas titulaire): Achi/Diack/Mbemba/Mollet

Les deux points noirs devraient être en défense centrale et en avant centre.
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Re: Un point sur l'effectif pro 2023/2024

Messagede YannosFCN » 14 Sep 2023, 18:31

Alors de mon point de vue, oui et non :D

C'est vrai qu'il y a beaucoup de joueurs africains en L1 voire L2 mais il y a quand même quelques disparités.
et à en croire ce résumé de la dernière édition de 2022, les 2 clubs les plus impactés (Metz et ASSE) sont aussi 2 clubs qui ont été relégués cette saison là (peut-être juste une coïncidence puisque d'autres équipes comme Angers ou Nantes s'en sont mieux sortis)
https://www.ouest-france.fr/sport/footb ... 52f387eb50

Pour cette saison, j'ai reperé ceci (à revérifier néanmoins)


…..........................___internationaux___int.africains____ CAN____ actuels_____détails
1 Olympique de Marseille_ 10+6_________ 10________ 8____________ 7_________
2 FC Lorient___________ 9+1_________ 8________ 6____________ 5_________
3 FC Nantes___________ 3+5_________ 6________ 6____________ 3_________ Simon;Moutoussami; Mohamed+Casteletto;Ganago;Hadjam
4 FC Metz___________ 4+6_________ 7________ 6____________ 2_________ Jallow (Gambie); Van Den Kerhof (Algérie)
5 AS Monaco__________11+3_________ 5________ 5____________ 4_________ K.Diatta,I. Jakobs(Senegal);M.Camara(Mali);W.Singo(Cote d'Ivoire CdI)+Salisu(Ghana)
6 Stade de Reims________ 8+2_________ 6________ 5____________ 4_________
7 OGC Nice_____________ 6+5_________ 7________ 5____________ 3_________ Atal, Boudaoui,Bouanani (Algérie)
8 RC Lens______________ 9+3_________ 5________ 4____________ 4_________
9 Toulouse FC___________ 7__________ 4________ 4____________ 4_________
10 RC Strasbourg Alsace____ 6+2_________ 4________ 4____________ 4_________
11 Montpellier Hérault SC___ 5__________ 4________ 4____________ 3_________ Sow(Guinée);Mothiba(AFS);Sylla(CdI)
12 LOSC Lille___________ 3+6_________ 4________ 4____________ 1_________ Cavaleiro (Angola) + Bentaleb;Ounas(Algérie)
13 Olympique Lyonnais_____ 3+2_________ 4________ 3____________ 1_________ Nuamah(Ghana) +Diomandé(CdI); M.Baldé(Guinée Bissau)
14 Stade Brestois 29________ 2+3_________ 4________ 3____________ 1_________ Doumbia (Mali) +Brahimi(Algérie);Dari (Maroc)
15 Le Havre AC____________ 2+5_________ 4________ 3____________ 1_________ Bayo (guinée)
16 Clermont Foot 63_______ 5+1_________ 3________ 2____________ 2_________ Seidu(Ghana);Diaw(Senegal)
17 Stade Rennais FC_______ 5+2_________ 3________ 2____________ 2_________ Wooh (Cameroon);Salah(Maroc)
18 Paris Saint-Germain_____ 15+3________ 1________ 1____________ 1_________ Hakimi (Maroc)

(dsl pour la mise en page)

Bref, pour résumer, l'OM va souffrir en janvier^^
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Re: Un point sur l'effectif pro 2023/2024

Messagede pécout44 » 15 Sep 2023, 11:45

https://tribunenantaise.fr/actus-fcnant ... e-ligue-1/

rien ne sert de courir il faut partir à point (pour avoir des points) :ptdr:
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