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J6 - Lille / Nantes

Re: J6 - Lille / Nantes

Messagede FCNAmania » 22 Sep 2018, 19:14

Touré est complètement perdu dans le système Cardoso... :no:
TOP 6 de la Ligue 1 et/ou vainqueur de Coupe

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Re: J6 - Lille / Nantes

Messagede Lionelionel » 22 Sep 2018, 19:29

MCj a écrit:Boschillia titulaire contre Nice! Même si il doit céder sa place à la 60', on ne peut pas se permettre de le laisser sur le banc.
J'espère que Cardoso va considérer des ajustements. La critique à outrance est devenue synonyme d'expertise et nul doute qu'une flopée de médiocres va s'en donner à cœur joie après cette défaite, mais ce soir ce qu'on peut regretter le plus c'est le manque d'efficacité. 4 occasions très franches manquées pour une au fond, le ratio n'est pas tenable


Le médiocre que je suis :D constate qu'une partie des occasions ratées vient de Rongier. Un joueur qui n'est pas un joueur offensif et qui n'a jamais été loué pour son efficacité dans les 30 derniers mètres.

La voilà l'explication du manque d'efficacité. C'est de faire jouer à des postes offensifs des joueurs qui ne sont pas des joueurs offensifs.

Sérgio Conceição a comparé Rongier à Verratti.

Rongier comme Verrati ne savent pas marquer des buts. Être décisif en marquant des buts, ils ne savent pas faire.

Le positionnement de Rongier, vu ses qualités, ne peut pas jouer à ce poste et tout le monde le voient, les médiocres et les observateurs plus spécialistes comme les entraîneurs adverses :D

Mais au FC Nantes, celui qui décide s'obstine à mettre Rongier en position de presque 2ème attaquant.

Imaginer le scandale au PSG si Verrati joue derrière Cavani.

A l'échelle du FC Nantes, le positionnement de Rongier derrière Sala est un scandale du même ordre.
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Re: J6 - Lille / Nantes

Messagede Lionelionel » 22 Sep 2018, 19:32

:cray: Ce qui exaspérant c'est que toutes les personnes qui voient jouer le FC Nantes et connaissent les joueurs de l'effectif font le même constat sauf Cardoso :cray:

Pas besoin finalement de débattre :D
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Re: J6 - Lille / Nantes

Messagede Antisthene44 » 22 Sep 2018, 19:49

Je crois que l'itw de Kita après le match est très claire ... :D

Soit Cardoso arrête de "jouer à la baballe" et "aligne les joueurs achetés très chers" soit ... il dégage
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Re: J6 - Lille / Nantes

Messagede pécout44 » 22 Sep 2018, 19:49

la compo de mjc me semble interessante en l'absence de carlos , même si la charnière ne fera pas dans la dentelle en relances.
je mettrai juste waris ou coulibaly dans l'axe et moutou à la place d'evangelista
le scud interventionniste de kita se lisait sur son visage dès le début du match (qu'il ne sentait pas d'entrée selon les comms) , pas certain que l'idéaliste cardoso supporte cette ingérence. :mm: pas idéale cette ambiance pour les 2 prochains gros rdv.
la prochaine compo , à elle seule, voudra dire bien des choses.
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Re: J6 - Lille / Nantes

Messagede MCj » 22 Sep 2018, 19:59

@Lionel: étonné de te voir prendre la mouche, la pique ne s'adressant pas à toi (ni véritablement au forum d'ailleurs).
@FCNAMania: pas d'accord sur ton constat concernant Touré. Il est associé à une erreur et du coup pestiféré... Je trouve ça assez injuste, pour un joueur que je considère nettement au dessus de Krhin ou Moutoussamy.
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Re: J6 - Lille / Nantes

Messagede pécout44 » 22 Sep 2018, 20:09

touré dont beaucoup moquaient les pieds carrés comme pallois......limités mais guerriers.
par contre moutou plus technique rapide et offensif mais moins puissant et impressionnant pour l'adversaire
khrin plus défensif et lent , surtout en passes latérales mais assez juste dans son placement et peu de risques inutiles

l'idéal serait un mix des 3 mais celui-ci ne serait pas chez nous :(
déjà rongier à sa place favorite pourrait regler pas mal de soucis .
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Re: J6 - Lille / Nantes

Messagede pécout44 » 22 Sep 2018, 20:12

La pression ,vaut mieux la boire que la subir :alcool:
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Re: J6 - Lille / Nantes

Messagede Lionelionel » 22 Sep 2018, 20:21

MCj a écrit:@Lionel: étonné de te voir prendre la mouche, la pique ne s'adressant pas à toi (ni véritablement au forum d'ailleurs).


Je ne prenais pas la mouche t'inquiète :)

Ma façon de répondre est plus pour dire que n'importe qui suivant le FC Nantes arrêterait de faire cette composition de départ.

Mais la faiblesse de Strabourg qui a permis au FC Nantes de gagner le match semble être l'argument de Cardoso pour aligner ce onze de départ que personne comprend au sein du club et à l'extérieur.
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Re: J6 - Lille / Nantes

Messagede Veretout_44 » 22 Sep 2018, 20:35

MCj a écrit:
Veretout_44 a écrit:
MCj a écrit: mais ce soir ce qu'on peut regretter le plus c'est le manque d'efficacité. 4 occasions très franches manquées pour une au fond, le ratio n'est pas tenable

C'est pas ce qu'on dit à chaque fois ça ? Faut peut-être se poser des questions à un moment...
Sauf si ça te satisfait de ne pas prendre de point mais d'avoir eu des occasions de marquer...



Je ne vois pas le sens de ton message? Pour toi quelles questions faut il se poser pour que le ballon rentre au fond? Je pense que le travail au entrainement serait plus efficace pour obtenir une évolution positive dans ce domaine.

Déjà pour ma part je n'ai pas vu tant d'occasions ratées en fait (bon je n'ai pas pu voir tout le match...) :hum: Rongier a loupé une grosse occas', à part ça certes on a eu des situations et des frappes intéressantes comme il y en a à tout les matches, mais rien de plus. En face Lille a fait 2 fois plus de tirs cadrés que nous, un poteau, 4 fois plus de corner, bref on a pas forcément été moins efficace qu'eux loin de là.

Ensuite le travail à l'entraînement devant le but qui va miraculeusement faire qu'on va se mettre à planter...je n'y crois pas, les joueurs font du foot depuis plus de 10 ans, ils ne vont pas progresser techniquement comme ça en quelques semaines.

Pour moi il y a surtout une chose à faire c'est s'adapter à notre adversaire. Quand on joue contre une équipe avec des joueurs offensifs comme Pepe ou Bamba (ou Jovetic, Falcao, Lopes), ne pas forcément vouloir à tout prix avoir la possession quitte à perdre des ballons dans notre moitié de terrain et laisser des espaces aux joueurs adverses. Ca nous permettrait d'encaisser moins de but et ne pas devoir en marquer au moins 2 pour avoir des points.

Ca nous permettrait aussi d'avoir un jeu plus direct, de pouvoir utiliser la vitesse de nos joueurs comme Waris et Limbombe en contre par exemple. Le seul match où on n'a pas eu la possession on gagne et on marque 3 buts, comme quoi est-ce vraiment nécessaire d'avoir plus le ballon que l'adversaire ?

Enfin concernant le choix des joueurs et leur positionnement il y a aussi des choses à revoir. Je suis complètement d'accord avec Lionelionel sur le fait que Rongier ne dois pas jouer MOC, dans notre système le joueur dans ce rôle joue dans l'axe derrière l'attaquant, il est donc souvent amené à terminer nos actions. Pourquoi se priver de Boschilia qui est pourtant adroit, et fait en plus un bien fou lorsqu'il rentre ? Ensuite Waris je le trouve pas à l'aise dans à ce poste, dans des matches comme contre Lille j'aimerais le voir à la place de Sala, il pourra de toute façon difficilement faire moins que ce que Sala a fait cet aprem...Ca permettrait de laisser la place sur le côté gauche à Limbome qui est rapide et sait percuter.

Il faut adapter un minimum notre jeu et nos joueurs en fonction de l'adversaire, quand on joue à l'extérieur de bonnes équipes j'aimerais voir cette équipe :
Waris
Limbombe Evangelista
Boschilia
Khrin       Rongier
Lima Fabio
Miazga       Carlos
Tata

Avec pour consigne avant toute chose de bloquer les joueurs offensifs adverses, ne pas prendre de risque dans notre moitié de terrain (à quoi bon enchaîner les passes dans nos 30 mètres ? Au final ce sont souvent les attaquants adverses qui en profitent le plus...) et jouer les contres à fond.
Pour le match de cet aprem, je pense que c'est cette stratégie qui aurait permis d'être le plus efficace.
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Re: J6 - Lille / Nantes

Messagede Le Capitaine » 22 Sep 2018, 21:07

Le Debrief du Capitaine : J6 - Lille-Nantes

Le contexte :
Alors que l'avenir du Centre de Formation (par la faute d'un Président-Gland plus intéressé par un nouveau Stade que par assurer l'avenir du Centre de Formation) pourrait s'assombrir sérieusement avec son déclassement annoncé, ce qui aurait des conséquences dramatiques, Nantes se retrouve 17ème de Ligue 1 avec 5 points après une série de 5 matchs pourtant plutôt à sa portée ... sur le papier. La pression sur Cardoso se fait de plus en plus pressante et les différents journaux ou sites commencent à parier sur la future date de son licenciement. Connaissant le Gland qui dirige le club, il y a effectivement fort à parier qu'il est déjà en quête d'un nouvel entraineur. D'autant que s'annonce à présent une série de matchs particulièrement difficiles ... là aussi sur le papier.
A commencer par ce déplacement à Lille, très en forme, et auteur cette saison d'un recrutement cohérent.

La note du match : 4/10.
La possession de balle c'est bien, mais encore faut-il en faire quelque chose ... Sans vitesse, sans accélération et sans variété ça ne sert à rien. Pourquoi aligner 4 passes quand 2 suffiraient ? Avoir des idées et des convictions c'est bien, mais il ne faut pas s'entêter non plus dans un schéma stéréotypé ou un onze qui ne fonctionne pas. Et puis il faudrait aussi travailler les phases défensives et les coups de pied arrêtés hein ... Bref, on ne progresse pas, on s'enlise, la confiance s'évanouie. Le FCN va lutter pour le maintien cette saison si on continue à ce rythme ... Et pourtant, sur un match pareil, on arrive à avoir des regrets car on a eu des occasions !! Mais que d'inefficacité devant le but ... Oh c'est déjà plus plaisant à regarder que la saison dernière (moins serait difficile ...) mais c'est toujours aussi stérile. J'espère que notre Grand Coach va ouvrir ses chakras et se rendre compte de l'évidence : quand tu fais jouer Waris à droite, ça va mieux. Quand tu laisses Rongier reculer d'un cran, ça va mieux. Quand tu mets Boschilia à la manœuvre ça va mieux. Ca parait tellement évident .. Soit Cardoso le comprends et je serai le premier à lui pardonner sans souci ses tâtonnements. Soit il s'entête, et il risque de sauter ... Réponse dès mardi soir.

La compo de Cardoso : 2/10.
Cardoso persiste et s'entête dans son 11 de départ. Ainsi, il place Rongier en numéro 10, laisse Waris sur l'aile gauche et se prive de Limbombé et surtout Boschilia. Incompréhensible pour moi ... Purée, si c'est ça le grand tacticien ...

Le coaching de Cardoso : 7/10.
Et oui, quand tu demandes subitement à tes joueurs de jouer à leur vrai place, ça va mieux. Boschilia apporte sa technique et sa vision du jeu en numéro 10 permettant ainsi à Rongier de reculer et ainsi d'exprimer tout son potentiel. Ce coaching a été bon mais il aurait du être fait ... dès l'entame du match. Comme d'habitude, quand ce schéma est mis en place, ça fonctionne mieux, beaucoup mieux ... mais c'est trop tard.

L'arbitrage : 7/10.
Le boucher Xeka aurait mérité un rouge pour l'ensemble de son œuvre. Hormis cette mansuétude, l'arbitrage a été plutôt bon.

L'adversaire :
Une équipe Lilloise solide et efficace avec 1 bombe devant (Pepe). Une des équipes qui a fait l'un des meilleurs recrutements cette saison. Ils ne seront pas loin du TOP 5.

Les flops Nantais :
Carlos voulait quitter le club et ça se voit. Il est absent des débats en multipliant les relances foireuses malgré 1 ou 2 belles transversales ... Idem pour Sala, certes esseulé à la pointe de l'attaque Nantaise, mais affreux ce soir ... Et enfin et surtout Evangelista, lui qui voulait savoir si il était un grand joueur, il commence à avoir la réponse. Son physique est quasi rédhibitoire en Ligue 1 : il vole en éclats au moindre contact ...

Les tops Nantais :
Boschilia technique, accélérant et orientant le jeu vers l'avant. Mai pourquoi n'est-il pas titulaire ...

Et les autres Nantais alors ? :
Tatarasanu nous a fait moins de relances suicidaires que lors du dernier match et fait 2 belles parades. Miazga, lui on sent qu'il n'a pas grand chose dans la tête mais au moins est-il présent dans les duels ... Les latéraux Lima et surtout Kwateng ont joué plus bas que d'habitude sans que cela leur permette d'améliorer leur rendement. Khrin et Moutoussamy ont été relativement décevants. Waris inexistant sur son aile gauche, a commencé à montrer un autre visage dès qu'il a été replacé sur l'aile droite.
Comment considérer Rongier comme un flop tant il joue à un poste qui n'est absolument pas fait pour lui ...
Limbombé n'est pas convaincant mais j'attends de le voir sur un match entier.
Coulibaly a le mérite de marquer.

Le prochain adversaire du FCN : Nice.
Nice commence à remonter la pente et pourrait logiquement venir nous botter le cul chez nous. A la Beaujoire où tout le monde nous marche dessus ... Sans doute l'un des derniers matchs de Cardoso à la Beaujoire si il persiste dans son 11 de départ qui ne fonctionne pas ...

L'humeur du Capitaine après ce match : :angry:

Le conseil du Capitaine pour le prochain match :
Sala
Limbombe Waris
Boschilia
Rongier       Khrin
Lima Kwateng
Miazga       Modji
Tatarasanu


Remp : Dupé, Carlos, Traoré, Moutoussamy, Evangelista, Dabo, Coulibaly

:fcn: :starwars:
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Re: J6 - Lille / Nantes

Messagede MCj » 22 Sep 2018, 21:32

Tu n'es pas très cohérent dans ton analyse quand d'un côté tu dénonces l'impunité dont a bénéficié Xeka (incroyable de mon point de vue aussi qu'il ait terminé le match, même si une exclusion tardive n'aurait pas forcément changé grand chose) et de l'autre tu fustiges une faiblesse supposée d'Evangelista, qui a été la cible privilégié du tractopelle portugais et de son compère Balo Touré. Personellement j'ai cru que le brésilien allait sortir sur une civière.

Pour la compo, il y a un relatif consensus sur le positionnement de Rongier/les titularisations de Limbombé et Boschilia. C'est aussi le 11 de départ que je souhaite, mais il faut reconnaitre qu'on ne sait rien ou presque de leur actuelle capacité à tenir ne serait-ce que 60 minutes (on en reviendra pas sur le mercato symptomatique de l'ère Kita, qui fait la part belle aux recrues de dernière minute à la condition physique aléatoire). Si tu alignes d'entrée deux joueurs que tu sais devoir changer à la mi-temps, il ne reste qu'un joker, que tu perds au premier imprévu. J'espère vraiment voir des ajustements mardi, mais avant de critiquer un entraineur il faut se rappeler du contexte dans lequel il évolue, et le chaos permanent du FC Nantes sauce Kita n'est clairement pas la panacée.
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